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 70M sangle plate

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AuteurMessage
gregory avril

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MessageSujet: 70M sangle plate   Mar 25 Sep - 11:53

bonjour jai acheter 70M metre de sangle une landcruising rouge je voulais savoir quel system il etais preferable d'avoir pour tendre cette distance est si cetais possible de tendre en primitif genre avec des mouflage ?enfin je connais pas vraiment les possibilité HELP!!! clown
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Ju.

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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Mar 25 Sep - 12:12

Salut,

Le prends pas mal, mais je trouve curieux d’acheter une sangle sans savoir comment tu vas la tendre… Smile

J’pense que le mieux ce serait doubles poulies, frein et renvoi. D’autres pourront confirmer, mais à mon avis le primitiv, tu peux oublier, même avec des rollerbiner. A moins de faire un moulage de deux mètres et d’être trois à tirer (et de la percher bien haut). Et dans ce cas là, les frottements boufferont ta sangle assez rapidement...
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blaznee

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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Mar 25 Sep - 12:20

doubles poulies ou palan à levier, avec bananas impératifs.
jette un coup d'oeil sur le forum aux sujets concernants les 100m, c'est la même chose, de 50m à 100m c'est généralement le même matos.
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gregory avril

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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Mar 25 Sep - 12:21

sinon combien je pourais tendre maxi en primitif avec les rollerbiner ? double poulie humm combien sa coute ? il en faut combien ? faut de la corde statique ext non
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gregory avril

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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Mar 25 Sep - 12:29

ok merci c'est ce que je regardé justement c'est juste je me demandé si c'étais possible de tendre 70 avec mes rollerbiner XD est pour l'achat je c'est chui fou Smile Mais bon jai une jumpline de 15m l'ennuie total (pour marcher) est je passe 40/50M au sol je voulais un peu de longeur pour faire mumuse
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Gabyslack



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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Mar 25 Sep - 13:38

Avec les copains on a déjà tendu 45 en double primitiv avec rollers.
Placé à 1,80m, et on a avalé le mou avec un banana avant de tendre. Le primitiv faisait 2m de long et on tirait à 3 Smile
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blaznee

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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Mar 25 Sep - 16:21

on en a souvent parlé, le max en rollerbinner c'est 50m, en se mettant à 2 maxi pour tirer sur le renvoi, après à partir de là tu adapte la hauteur. si tu tires plus fort tu vas abimer le matériel.
au-delà, faut un équipement de longline, ou rester en rodéo...
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SAMSAM



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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Jeu 27 Sep - 15:52

tu prends une sangle a cliquet 50 mm CMU 2t5 et tu utilise un crochet pour faire office de poulie, en pincant les 2 sangles l'une sur l'autre (avec un serre joint et 2 planchettes) tu pourras ainssi ravaler et tendre ta slack a 1 T
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blaznee

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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Jeu 27 Sep - 18:49

non sûrement pas lol
tu pourras tendre à environ 650 voir 700kg max, et sur 10m de long maxi.
le click est limité en enroulement, pour ça qu'au-delà de 20m on s'en sert pas.
si tu fais un renvoi, tu multiplie par 2 la sangle utilisée dans le mouflage donc dans le cliquet, ce qui fait qu'au lieu de 20m on tombe à 10m, au-delà on peut plus cliquer.

p.s. je veux bien que tu nous dise par contre où tu trouves une slack avec une CMU de 2,5T ^^
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SAMSAM



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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Jeu 27 Sep - 20:13

relis mon message parceque visiblement tu n'as rien compris, ou alors peut etre me suis je mal exprimé?
la cmu 2t5 concerne le cliquet, et j'explique comment ravaler avec un cliquet (le cliquet demultiplit par 10 une force de 5o kg sur la poignée et tu as 500 kg de tension donc si tu fais un renvois meme par friction tu peux obtenir facilement 1T parcequ'on peut tricher un peu en depassant 50kg sans abuser pour ne pas deteriorer le cliquet.
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Sebew

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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Jeu 27 Sep - 20:45

Hahaha! quand j'ai lu ton message Samsam, je me suis dit :
Dans deux secondes Bla Bla Blaznee débarque et nous dit que tout le monde à tort sauf lui... pas manqué!
Désolé c'était trop tentant...
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blaznee

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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Jeu 27 Sep - 21:36

lol en même temps que peux-ton dire d'autre...
50m avec 1 cliquet et une poulie, j'en rigole encore Laughing
dire qu'il y a des cons qui achètent des kits poulies à 400€ alors qu'ils peuvent faire mieux avec juste un cliquet à 15€ (mais attention, un CMU 2,5t sinon ça marche pas !)
lol!

samsam, avant de proposer n'importe-quoi, essaye au moins toi-même...
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SAMSAM



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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Ven 28 Sep - 0:56

oui avec un cliquet a 15 euro tu peux tendre une sangle avec une tension d'une tonne et c'est bien ainsi que je fais car jusqu'a preuve du contraire 500kg *2=1000kg si tu ne comprends pas demandes a quelqu'un qui a des notions de physique de t'expliquer
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Ju.

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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Ven 28 Sep - 8:15

Moi j’ai rien compris. clown
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blaznee

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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Ven 28 Sep - 10:41

SAMSAM a écrit:
oui avec un cliquet a 15 euro tu peux tendre une sangle avec une tension d'une tonne et c'est bien ainsi que je fais car jusqu'a preuve du contraire 500kg *2=1000kg si tu ne comprends pas demandes a quelqu'un qui a des notions de physique de t'expliquer

bon jusque-là je suis resté cool, mais là tu commences à m'agacer.

pour la 50ème fois ce n'est pas la tension qui pose problème, mais l'enroulement limité du cliquet.
visiblement tu n'as jamais utilisé un cliquet sur ne serait-ce que 20m... je vais pas ré-expliquer pourquoi, t'as qu'à relire au-dessus.
ensuite avec un cliquet tu ne peux pas tendre 1T. c'est mathématique. et je t'ai donné une valeur au-dessus. pour avoir 1 tonne il faudrait un système sans frottement, et même une poulie sur roulement à billes crée 10% de frottements. sur le type de "poulie" que tu décris, tu dois avoir un rendement de l'ordre de 20 à 30% max, ce qui te fais passer de 500kg à 625kg environ, et encore dans la théorie où on arriverait vraiment à tendre 500kg avec un cliquet car en réalité je ne connais personne qui en soit capable.

pour te donner une idée, quand on tend une jumpline on utilise un cliquet en sortie d'un double primitiv. comme tu dois pas connaitre, sache que c'est l'équivalent de 2 poulies. et même avec ça on n'arrive pas à tendre à 1t, mais environ 750kg.

et désolé si je n'ai pas assez de notions de physique pour toi, je n'ai qu'un doctorat...
avant de dire de telles conneries essaie au moins de savoir à qui tu t'adresses.
et au lieu de prendre des cours de physiques qui ne t'ont visiblement servis à rien, tu ferais mieux de prendre quelques cours d'orthographe, ça ne ferait pas de mal...
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SAMSAM



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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Ven 28 Sep - 17:54

Bon je recommence avec la description facilement compréhensible il me semble faites un shéma si nécessaire.
vous fixez a l'ancrage un cliquet 50mm et une sangle 50mm, a l'autre ancrage vous fixez votre slack, au bout libre de la slack vous accrochez un crochet (c le crochet avec un triangle que l'on trouve sur les sangle a cliquet, il y a une methode la aussi mais c pas le sujet) donc maintenant au bout libre vous avez une piece metalique en forme de triangle.
vous faites passer le bout libre de la sangle 50 mm par le triangle que vous ramenez dans le cliquet vous avez ainsi un mouflage.
effectivement quand on fait fonctionner le cliquet le barillet est rapidement saturé.
a ce moment vous pincez la sangle 50 mm qui revient sur elle meme (avec 2 planchettes et un serre joint et en placant un bout de chambre a air par exemple pour que ca accroche mieux)
maintenant vous pouvez liberer le cliquet et ravaler de la sangle on peut repeter l'operation jusqu'a obtention de la tension désirée.
en theorie on a donc 500kg *2 en si on exerce une force de 50kg sur la poignée du cliquet, en realité il y a effectivement des frottements mais il est aisé de tirer 80 kg voir 100kg ce qui compte au final c'est de savoir quel est la tension dans la slack en mesurant la fleche quand vous montez dessus pour ne pas depasser la cmu de 2.5T de votre cliquet
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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Ven 28 Sep - 19:02

bon visiblement tu nous prends pour des cons, je bataillerai pas plus, perdu assez de temps.
classé "troll hors concours"
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SAMSAM



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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Ven 28 Sep - 19:40

evidement si tu ne te donnes pas la peine de vouloir comprendre, ce systeme fonctionne ne coute rien et a fait ses preuves bien que cela te deplaise.
je supose que pour ta vidange auto tu fais parti de ceux qui vont chez le garagiste libre a toi si tu en as les moyens a quoi bon réfléchir.
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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Ven 28 Sep - 20:06

je n'ai pas de voiture, et pour mes avions je ne fais pas la maintenance moi-même en effet, je le fais faire par des gens dont c'est la profession et qui en ont l'expérience (et de toute façon c'est obligatoire).

maintenant si ton système marche sur 15m, ça sert à rien mais je suis content pour toi, par contre c'est une certitude que tu n'as jamais tendu 50m de la sorte...
dis-toi bien qu'avant d'arriver aux systèmes de tension actuels, on a essayer toutes sortes de systèmes bien avant toi, depuis plus de 20ans...
essaye au moins ta propre idée sur 50m comme tu le prétends, tu comprendras vite le problème

en tout cas si t'es convaincu de ton idée, monte ta boite de slack, propose sur le commerce des kits 50m, ça va faire fureur Very Happy
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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Sam 29 Sep - 11:35

Bon en libre arbitre, et parce que j'aime bien vous voir vous chamailler, je vais donner un petit avis rapide :

- Samsam, c'est vrai que ton système sur 50 m me paraît douteux (les planchettes, serre joints et chambre à aire me paraissent un peu trop rustique :p), mais bon si ça marche, après je préfèrerais y regarder de loin, si un serreflex pête...

- Blaznee,je ne suis pas sur que des mec se fassent chier depuis 20ans sur ce problème... arrête les coups de masse ! Et puis si on l'a prévenu des dangers et que les gens qui parcourent le forum arrivent à faire la part des choses, on s'en fiche qu'il se prenne des truc dans la tête, non ?

Bien à vous amis sangleurs !
Damien
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SAMSAM



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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Sam 29 Sep - 15:20

ce n'est pas complique de comprendre si vous faite un moufflage simple avec une corde vous multipliez la force par 2 donc pour obtenir 1t il faut tirer 500 kg c'est a dire 5 mecs costauds qui tire sur la corde c'est fesable 100kg chacun
maintenant si t'as pas de pote de dispo tu utilises un cliquet qui va les tirer les 500kg en tirant sur la poignée 50kg donc une seul personne
apres pour pouvoir ravaler dans le cliquet tu bloques la corde avec un bloqueur de corde et avec un autre bloqueur sur lequel tu fixes ton cliquet te permet d'obtenir les 1 T
a la difference que dans mon systeme il n'y a pas de corde
et apres si tu tires 1t que tu les tires sur 15m ou 50m ou 500m etc ba tu tires 1t
et en passant avec l'entrainement vos 50m vous pourrez les passer meme en mettant une tension de 30kg suffit de pas se rater au depart et a l'arrivée parceque c'est haut
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blaznee

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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Sam 29 Sep - 18:36

qu'il se prenne des trucs dans la tête c'est clair que c'est son problème.
par contre t'imagine si un débutant le prend à la lettre et essaye ?
puis le fait qu'il prenne les gens pour des cons, c'est pas franchement sympa non-plus...

et sinon jtassure que ça fait plus de 20ans que des types se penchent dessus ^^
j'ai un pote qui slack depuis 25ans, il est spécialisé dans l'escalade (c'est son boulot), et il m'a montré des vieux catalogues, Petlz faisait des sangles spécialement destinées au slack à l'époque, ça m'a bien surpris d'ailleurs...
quand au mouflage le plus utilisé, le double primitiv, il est beaucoup plus vieux que ça.
la plupart des mouflages que l'on utilise en slack viennent soit de l'escalade, soit de la marine (l'usage des poulies par exemple, en doubles, le palan, cabestan etc...).
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damdoum74



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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Sam 29 Sep - 19:26

Ouai, si tu le dit... Le fait est qu'en juste quelques demies années on est arrivé un matériel du top quand même, certes y a beaucoup plus de participants.

En attendant, vu comme c'est clair cette histoire de cliquet, etc. je ne sais pas si c'est facile à reproduire, et puis avec toute cette discussion polémique, je doute que des gens essaient quand même Smile Après s'ils savent ce qu'ils font :p :p :p
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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Sam 29 Sep - 19:47

La plus grande partie des manip' de corde et des mouflages sont issus de la marine oui! et de la spéléologie, pas de l'escalade ; vu que t'es pointilleux sur le détail...
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MessageSujet: Re: 70M sangle plate   Dim 30 Sep - 22:25

hmm juste pour le plaisir, entre la spéléo et l'escalade, lequel est venu après l'autre et à pris les techniques du précédent ? moi je dis que c'est la poule ! ou non, peut-être l'oeuf Laughing
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