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 50m...

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Rom1
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MessageSujet: 50m...   Dim 27 Nov - 13:15

Noël approche, on va m'offrir une 50m ! Mais on m'a dit : "J'y connais rien moi, donne moi plus d'infos...". Et là, le trou noir. Ma première idée, une dark blue chez slack.fr. Mais après quelques réflexions, j'hésite. Je suis allez voir chez landcruising, la white magic etc., puis sur slack pro, puis sur slackstar, etc, etc, etc...

Bref, j'hésite, je peux pas toutes les choisir et y'a pas mal de différences de prix... Des idées, des conseils, des convictions ?


NB : Si vous avez de bon plan de statiques au mètre pas cher, ça 'intéresse aussi pare qu'il va me falloir plus de cordes...
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Rom1
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MessageSujet: Re: 50m...   Dim 27 Nov - 13:36

Exemple de différences de prix :
Slack.fr : 50m Dark Blue, 90E
Lancruising : 50m White magic, 66.50E
SlackPro : 50m Green Light, 45E...

Y'a surement des différences de qualités, de sensations et tout mais bon. Si vous en avez testé, donné vos impressions please...
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blaznee

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MessageSujet: Re: 50m...   Dim 27 Nov - 21:07

le mieux c'est d'en essayer...
si t'as l'occasion de venir dans le sud-ouest, je peux t'en faire essayer quelques modèles (5 ou 6).

déjà faut savoir ce que tu veux faire avec.
si tu veux de l'élasticité pour avoir un bon dynamisme, faudra prévoir de tendre beaucoup plus fort que si tu veux de la statique pour faire du longline sans avoir à tendre comme une mule.

sinon pour te donner mon avis perso (qui n'engage que moi donc), sans faire de pub ni l'inverse:

chez slack.fr on oublie d'entrée la moonwalk qui coute 3euros le mètre et n'a d'intérêt que pour plus de 200m.
en tubulaire si tu veux tendre 50m en étant aux limites de ruptures ça va te faire partir à 2m50 de haut, donc pas top.
il reste la maverick et la darkblue.
la darkblue est polyvalente, robuste, moyennement confortable.
la maverick est plus performante pour le longline, mais aussi plus fragile, et assez agressive sous le pied (pieds nus et retours de sangles).

côté landcruising, la white magic reste un bon rapport qualité prix, mais je la trouve très rêche, pas confortable, et elle est moins performante que les flats de chez slack.fr (plus élastique, donc faut tendre plus fort, et limite de rupture pas exceptionnelle).

côté slackstar (tu en as pas parlé mais ils proposent de nombreux modèles),
t'as un modèle en dynema, mais 6euros25 le mètre... par contre 1% d'élasticité, résistance 6tonnes, poids 37g/m, c'est juste monstrueux ^^ par contre comme la moonwalk, pour 50m ça vaut pas le coup, et c'est très nerveux comme sangle, gare aux retours.
sinon chez eux il y a la "line distance", bleue foncée avec les bords noirs, qui coûte environ 81 euros pour 50m, est qui est pas mal. j'en ai une de 100m, je l'ai poussée à 2 tonnes, bon comportement de sangle. elle est légère, bien statique, par contre assez coupante, moi je la fais pieds nus, mais j'en connais qui se coupent sur des sangles plus douces... niveau rapport qualité-prix c'est super.

sinon chez slackpro je sais pas où t'as vu cette 50m à 45 euros mais ça m'étonne.
je connais la verte claire d'un côté, et foncée avec des éclairs de l'autre, mais ils vendent par 80m minimum (après tu peux t'arranger avec eux pour en prendre 50m, il l'ont déjà fait pour moi, et tu payes au prorata, environ 90 euros les 50m).
pour moi c'est la meilleure sangle que je connaisse à l'heure actuelle.
résistance supérieure à 4,2 tonnes, hyper confortable même sous fortes tensions, calme sous les pieds, aussi statique que la maverick, par contre un peu plus lourde, ça oblige à tendre un poil plus mais comparé au poids du slacker qui monte dessus c'est négligeable. et le tout pour un prix très abordable. c'est celle que j'utilise en highline, quand j'ai besoin d'une sangle en laquelle je puisse avoir toute confiance. et si je devais en racheter, je prendrais la même.
seul défaut par rapport à la darkblue ou la maverick, c'est qu'elle est un peu plus épaisse, donc pour les linelock ça pince beaucoup... mais de toute façon, en longline le linelock est à proscrire.

voilà j'espère t'avoir un peu éclairé, et si tu veux les essayer n'hésites pas à passer nous voir Wink


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MessageSujet: Re: 50m...   Dim 27 Nov - 21:12

p.s. en cherchant je viens de voir la sangle de chez slackpro dont tu parlais.
c'est une sangle utilisée pour amarrage, pas pour slacker Laughing

la sangle de chez eux dont je te parlais c'est celle-ci :
http://www.slackpro.de/shop/product_info.php?cPath=18_10&products_id=19
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MessageSujet: Re: 50m...   Dim 27 Nov - 23:56

Effectivement, ma recherche slackpro en allemand m'a trompé... lol
Les seules que j'ai vraiment déjà essayées sont la maverick et la white magic mais jamais sur 50m...
La dark blue, suis monté dessus une fois en highline mais ne me suis même pas lever ! :-s
Qd aux autres flat, jamais testé.

Je vais voir, merci pour ton aide Wink
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MessageSujet: Re: 50m...   Lun 28 Nov - 0:50

si ça te tente samedi on va tendre une highline pour le téléthon, avec la slackpro...
et mardi on sort la slackstar sur 70m pour des journalistes.
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MessageSujet: Re: 50m...   Lun 28 Nov - 0:58

Ça aurait été avec plaisir mais ça va être chaud, c'est pas la porte à coté et niveau timing en ce moment... Mais un de ces 4...
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MessageSujet: Re: 50m...   Lun 28 Nov - 1:04

je viens de réaliser que je suis passé à côté d'une de tes questions.
pour la corde, je suis partit sur 25m pour de la double poulie, mais finalement j'ai pris des quadruples, et j'ai acheté une corde de 50m, la 25 étant vraiment courte.
pour la 25, j'ai pris de la corde d'intervention, et pour la 50m un premier prix (fiable tout de même bien sur), de la "courant truck" :
http://www.cordescourant.com/corde_statique_truck%20%283%29.php

1 euro le mètre, gaine très résistante, et pas de glissement (pas d'effet chaussette avec les mouflages).
seul défaut d'après les utilisateurs, elle se rigidifie assez vite, mais pour notre utilisation c'est pas un soucis.
sinon à titre personnel, aucun soucis, un peu moins souple que la corde à 1€90 / m, mais qu'importe pour faire un mouflage.
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MessageSujet: Re: 50m...   Mar 29 Nov - 2:35

Cool ça, 1 euro le mètre... J'avais pas trouvé moins de 1.3E...
Par contre sur leur site je vois pas de prix, ni de boutique. On doit les contacter pour commander ?
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MessageSujet: Re: 50m...   Mar 29 Nov - 2:37

Ah oui, c bon, dispo sur expe...
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MessageSujet: Re: 50m...   Mar 29 Nov - 11:43

je t'ai passé le site du fabriquant, mais on la trouve chez tous les gros détaillants Wink
la mienne je l'ai prise chez hauteur-shop, mais on la trouve un peu partout...
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Cedric Parislack

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MessageSujet: Re: 50m...   Sam 3 Déc - 21:59

alors y'a au vieux campeur de la corde stat a 90cts le metre! et bien solide...
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Rom1
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MessageSujet: Re: 50m...   Sam 3 Déc - 23:27

Ah... les prix baissent, ça m'intéresse ! lol
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MessageSujet: Re: 50m...   Dim 4 Déc - 1:42

avec fusion gaine/âme ?
je veux bien le lien...

la seule expérience que j'ai eue chez eux me conseille maintenant d'aller voir ailleurs...
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nicolas

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MessageSujet: Re: 50m...   Dim 4 Déc - 20:02

Salut Cédric,

Tu parlais de cette corde ?
http://www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/speleologie/corde-de-speleologie/10-5-caving-speleo.html

Il faut bien vérifier effectivement que la gaine est soudée au cœur, avec un glissement de gaine de 0%.
Sur certaines cordes, la gaine est soudée au cœur uniquement sur une bande ; sur d'autres cordes (plus chères), la gaine est soudée sur toute la circonférence du cœur.

Pour calculer la longueur de corde qu'il faut, il faut estimer :
- quelle sera ta longueur de slack maximale
- quelle sera l'élasticité (l'élongation) de la slack
- combien de renvois tu feras avec tes poulies.

ex : avec une White Magic de 50m de long, et qui a 6,5% d'élongation sous 10 kN de tension.
Sachant qu'on met environ 1 kN de tension pour 10 mètres de slack.
On peut estimer qu'on tend les 50 m de white magic sous 5 kN, et que donc ça fera une élongation de 3,5 % (à la louche).
50 m x 3,5 / 100 = 1,75 m d'élongation ; arrondissons à 2 mètres.
ça veut dire que lorsqu'on tend 50 m, les poulies vont reculer de 2 mètres.

Si on tend avec un système de poulies en 6:1, il faut prévoir 2 x 6 = 12 mètres de corde juste dans les poulies principales, sachant qu'il faut ensuite passer dans le frein, (grigri ou minitraxion), et faire un éventuel renvoi supplémentaire (voire 2 ou 3 pour les feignants comme moi).

Perso avec 35 mètres de corde statique, je tendais 70 m de slack tout seul (la Verve de Landcruising, élongation 7%), avec un système 6:1 et deux renvois.
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MessageSujet: Re: 50m...   Lun 5 Déc - 1:24

Ouah, merci pour ces calculs... C'est en gros la distance que je souhaitais acheter. Ça tombe bien.

Par contre, comment on peut vérifier ce genre de détails (soudé à cœur, etc...) ?
C'est mportant pour quoi la sécu, la durabilité ?
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MessageSujet: Re: 50m...   Lun 5 Déc - 1:47

faut regarder sur le site du fabriquant.

le principe c'est simple, c'est qu'en mouflage slack on accroche un bout de la corde, et on tire sur l'autre bout en accrochant la gaine. si la gaine et l'âme ne sont pas soudées, la gaine va glisser sur l'âme au lieu de mettre la corde en tension, c'est ce qu'on appelle l'effet chaussette Very Happy
(évidement cet effet est limité, mais c'est quand même chiant, surtout que nous on utilise que des bloqueurs utilisant la gaine... à part le camp lift et le yo-yo, mais peu l'utilisent, et ça n'arrange pas la corde).
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MessageSujet: Re: 50m...   Lun 5 Déc - 12:36

Salut,

Autre option : aller en magasin et demander au vendeur, en expliquant bien ce que tu veux faire avec la corde (mettre une tension de malade grâce à des poulies, et coincer avec un grigri ou une minitraxion).
C'est un vendeur du Vieux Campeur à Paris, spécialisé en spéléo, qui ma expliqué les différents systèmes de soudure gaine / cœur.
Si le cœur est soudé sur toute sa circonférence à la gaine, la corde aura une meilleure durabilité.

Pour en revenir à ta longueur de corde, je dirais que de la corde, on n'en a jamais assez. Avec 35 mètres, tu as de quoi tendre jusqu'à 100 m de slack élastique de 7% avec un montage en 6:1 (mais il te faudra un copain pour t'aider à tendre).
De plus, si tu as du rab de corde, une fois que ta slack est tendue, ce rab de corde peut te servir de backup pour faire de la highline. Par exemple, avec 35 m de corde, je peux faire des highlines de 20 m de long.
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MessageSujet: Re: 50m...   Lun 5 Déc - 12:43

ok ok... Moi j'utilisais un tibloc mais je trouvais justement que la gaine prenait un peu cher à cause de tout ces picots... Du coup maintenant, je boque avec une espece d'enroulade de corde (c'est ptet' ça le yoyo ?). C'est un peu plus long, mais ça marche très bien, et en plus, c'est pas cher du tout !
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MessageSujet: Re: 50m...   Lun 5 Déc - 13:12

tibloc à proscrire !
contrairement aux bloqueurs de type jumar ou basic / solo, le tibloc ne se contente pas d'accrocher la gaine mais aussi l'âme, c'est un destructeur de corde à utiliser uniquement en dépannage.

pour la corde j'ai déjà tendu 100m seul avec 25m de corde et des quadruples poulies (qui consomment 2 fois plus qu'un système 6:1), mais c'est vrai qu'en 50m c'est plus confortable. plus de 50 c'est vraiment superflu, à moins de faire un double mouflage de quadruples poulies Very Happy

le mouflage qu'on utilise pour les longues distances (>100m)
25m de corde, et on peut tendre sans les mains XD (déjà fait avec les dents pour le trip)

maintenant on est passé à 50m de corde et remplacé la mini-trax par un rig, plus simple pour déplacer le linegrip.


Dernière édition par blaznee le Jeu 30 Aoû - 11:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 50m...   Lun 5 Déc - 13:32

Le montage de fou !
- quadruples poulies -> 9:1
- avec une poulie supplémentaire dans les quadruples --> 10:1
- les renvois supplémentaires coulissants -> ça multiplie par 10 --> 100:1 en théorie !

Mais bon, c'est sûr que le linegrip permet de se contenter d'une corde pas trop longue, puisqu'on peut décrocher la slack des poulies et ravaler le mou. Sans linegrip, il faudrait dans les 80m de corde pour tendre 100m.


(Au fait, au sujet du linegrip, ce n'est pas une version G2 que vous avez, j'espère ? Sous de fortes tensions, la version G2 risque de laisser glisser la slack s'il fait plus de 30°C)
http://www.slackpro.de/en/linegrip/linegrip_safetywarning.shtml
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MessageSujet: Re: 50m...   Lun 5 Déc - 14:02

non c'est le dernier modèle.

pour ceux qui ont la version qui glisse, sachez que des caoutchouc de remplacement sont disponibles Wink

et une longline de 100m sans linegrip, j'ai du mal à concevoir... c'est comme en highline.
faut être frappé pour laisser les poulies montées avec une telle tension pendant qu'on marche sur la slack Shocked ces types là n'ont probablement jamais fait de test de rupture.
quand on voit une sangle partir à 1300 km/h (vitesse mesurée sur test de rupture sur sangle de 100m tendue à 15kn), on à du mal à imaginer les dégâts que peuvent faire des poulies de plus d' 1kg à cette vitesse, sachant ce que peut faire une balle de fusil de quelques grammes lancée à une vitesse bien moindre...
au lieu de foutre 50 backup partout (qui sont d'après mes calculs plus rassurants qu'efficaces en cas de rupture, cas dans les tensions utilisées on est déjà pas loin de la résistance des backup utilisés, et en cas de rupture, quand ceux-ci vont se mettre en tension, la distance (aussi faible soit-elle) de mise en tension suffira à faire encaisser au moins 5G (en cas de backup sans mou mais sans tension indépendante), ce qui est amplement suffisant pour doubler la limite de rupture...), mieux vaut se payer un linegrip qui coûte pas si cher que ça, permet d'accroitre de manière considérable la sécurité, et en plus permet d'autres choses (marcher sur toute la longueur de la slack, en highline c'est mieux^^, ça permet d'économiser de la corde, ça permet aussi de tendre plusieurs slacks avec le même système de tension).
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MessageSujet: Re: 50m...   Mar 1 Mai - 13:40

"sinon chez slackpro je sais pas où t'as vu cette 50m à 45 euros mais ça m'étonne.
je connais la verte claire d'un côté, et foncée avec des éclairs de l'autre, mais ils vendent par 80m minimum (après tu peux t'arranger avec eux pour en prendre 50m, il l'ont déjà fait pour moi, et tu payes au prorata, environ 90 euros les 50m).
pour moi c'est la meilleure sangle que je connaisse à l'heure actuelle."

De quelle sangle parles tu ?
Je ne l'ai pas trouver sur le site; pourrais tu me donner un lien ou un nom stp ?
merci
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Slackk Saltimbanque

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MessageSujet: Re: 50m...   Mar 1 Mai - 15:16

"et une longline de 100m sans linegrip, j'ai du mal à concevoir... c'est comme en highline.
faut être frappé pour laisser les poulies montées avec une telle tension pendant qu'on marche sur la slack Shocked ces types là n'ont probablement jamais fait de test de rupture.
quand on voit une sangle partir à 1300 km/h (vitesse mesurée sur test de rupture sur sangle de 100m tendue à 15kn), on à du mal à imaginer les dégâts que peuvent faire des poulies de plus d' 1kg à cette vitesse, sachant ce que peut faire une balle de fusil de quelques grammes lancée à une vitesse bien moindre..."
C'est si dangereux que ça de laisser des poulies en place ?
et de ne pas utiliser de line grip ??
Car je compte investir dans 100m de sangle avec quadruples poulies.
Vous avez déja eu de mauvaises expériences ou connaisez vous des qui ont eu des soucis ???
Et qu'est ce qui peut lacher en premier??
Merci à vous bonne journée!
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Slackk Saltimbanque

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MessageSujet: Re: 50m...   Mar 1 Mai - 15:20

Et quand tu as enlevé ton système de tension il ne reste que tes deux élingues une a chaque bout tes manilles banana et ta sangle ??
Et comment fais-tu pour détendre ensuite ?
Merci bonne journée !
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MessageSujet: Re: 50m...   

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